Le lynx a-t-il encore sa place dans les Vosges?

Nous sommes actuellement dans une situation critique pour la population de Lynx dans les Vosges.

Pensez-vous qu'il a encore sa place sur le Massif? N'hésitez pas à justifier vos idées.

MÊME RÉPONSE QUE POUR LE LOUP SUR CE SUJET .

Pour ma part, je pense qu'on a le devoir de sauvegarder cette population et de contribuer à la stabilisation de celle-ci pour permettre à long terme une gestion plus saine de cette espèce.

Depuis sont retour, il y a bientôt 30 ans, le lynx a su trouver sa place dans le patrimoine vosgien et on doit faire ce que l'on peut pour le sauvegarder.

Il n'y a qu'à voir le côté symbolique avec la dépouille de Boric, (lynx réintroduit en 83, braconné par la suite) Il est naturalisé au Musée de Colmar.



A votre avis, qu'est-ce qui e^mpêche la population de se développer?

mon avis qui n'est pas que le mien, d'ailleurs, j'en ai parlé avec Stéphane Carbonnaux, il y a quelques mois,

c'est qu'une réintroduction, dans un milieu qui n'est plus complètement adapté, sans campagne de mobilisation du public d'envergure, et sans concertation large vers l'intérieur et l'extérieur, mène aux désillusions les plus amères...

une vision étroite ne mène à rien, le sujet concerne plusieurs régions, plusieurs pays, et tout les intervenants des milieux concernés localement...

dans les vosges, le lynx n'a peut-être déjà plus sa place....la lutte contre le braconnage, ici et ailleurs, d'espèces protégées, n'est pas une priorité......c'est même plutôt la loi de la jungle.....en résumé, tu me gênes, je te flingue....je ne parle pas que des grands prédateurs.....hermine, chat sylvestre, corvidés etc etc tout y passe...en toute impunité!

Constater les dégâts ne suffit plus, il est inévitable de devoir médiatiser des actions ciblées....reste à trouver les moyens....

- mon avis qui n'est pas que le mien, d'ailleurs, j'en ai parlé avec Stéphane Carbonnaux, il y a quelques mois,



Euh concernant la validité scientifique de votre part ou de celle de Mr Carbonnaux sur le lynx, je demande à voir...


- c'est qu'une réintroduction, dans un milieu qui n'est plus complètement adapté, sans campagne de mobilisation du public d'envergure, et sans concertation large vers l'intérieur et l'extérieur, mène aux désillusions les plus amères...

Même si le programme de réintroduction du lynx dans les Vosges n'a pas été parfait, il n'est pas aussi mauvais que ce que vous annoncez. De plus un milieu plus complètement adapté, je demande quelle étude annonce cela...

- une vision étroite ne mène à rien, le sujet concerne plusieurs régions, plusieurs pays, et tout les intervenants des milieux concernés localement...
Encore une fois, je ne pense pas que les personnes qui ont géré ce programme avait une vision étroite puisque le programme s'est inscrit dans un courant européen. Mais vous avez l'air d'être plus spécialiste du lynx que moi...


- dans les vosges, le lynx n'a peut-être déjà plus sa place....la lutte contre le braconnage, ici et ailleurs, d'espèces protégées, n'est pas une priorité......c'est même plutôt la loi de la jungle.....en résumé, tu me gênes, je te flingue....je ne parle pas que des grands prédateurs.....hermine, chat sylvestre, corvidés etc etc tout y passe...en toute impunité!



Euh la plusieurs choses... Le lynx n'aurait plus sa place, je sens mes poils s'hérisser quoi... Depuis quand peut-on tenir ce genre de discours. Depuis quand le lynx n'a plus sa place... Bref ça m'irrite de lire ce genre de phrase lancé sans aucune justifications derrière. Oui le braconnage est un problème mais bon parler de braconnage d'hermine alors que c'est une espèce gibier me fait gentiment sourire. Pour les corvidés, hormis le Grand Corbeau ils sont tous soumis à la régulation cynégétique... Bref avant de lancer des informations attention à ce que l'on dit...


- Constater les dégâts ne suffit plus, il est inévitable de devoir médiatiser des actions ciblées....reste à trouver les moyens....

Des choses sont en cours mais on attendra qu'elles soient validé pour parler de choses concrètes et non parler dans le vent.

Désolé pour la réponse un peu dur et tranchante mais sur un sujet comme cela, je ne peux laisser passer de telles informations...

tout le monde sait que l'anthropisation des milieux est un frein à la réintroduction d'une espèce....les vosges ont été complètement civilisées....c'est le même problème pour le tétra, sans réintroduction, quant à Carbonnaux, il connaît parfaitement le problème, c'est pas parce qu'il est en conflit avec Férus, qu'il faut nier l'évidence...


moi je ne pratique pas la ségrégation intellectuelle....!!

écrit à 13h55:de plus, Carbonnaux a été à maintes reprises un des principaux chargés d'étude de Férus....alors je ne comprends pas du tout tes affirmations......???

écrit à 14h03:chasser ou piéger en dehors des périodes définies par la préfecture, c'est "braconner"......non? Que l'on parle de l'hermine, des corvidés ou de n'importe quelle espèce.....cynégétique ou non.....!!

le fait qu'une espèce ou non soit cynégétique ou pas, n'a rien à voir.....en terme de braconnage....Ce n'est pas parce qu'elle est "chassable" qu'elle n'est pas braconnée...n'est ce pas?

Je ne suis pas au courant du différent entre Mr Carbonnaux et Ferus, puisque je suis membre récent, tu le sais bien. Je n'ai rien contre ce Monsieur que je ne connais pas.

Qu'il soit chargé d'étude ou non, ne change pas que je n'ai jamais croisé son nom concernant le lynx dans les Vosges et je préfère me fier aux propos des gens locaux qui connaissent surement aussi bien pour ne pas dire mieux le sujet. Mais effectivement, ne le connaissant pas, je ne remet pas en cause sa validité scientifique sur l'espèce, je demande juste à voir.

La parenthèse sur Mr Carbonnaux peut donc être refermée.

Sur le reste, bien entendu que je te rentre dedans volontairement Jean-Luc afin de te montrer que lancer des messages sans justifier ou argumenter un peu tes propos dessert plus la cause que tu défends que le reste. On sait très bien que le braconnage est un vrai problème maintenant impossible de le quantifier.

Le Massif des Vosges restent encore propice à la présence du Lynx, j'en suis persuadé...

j'ai écrit:

"le lynx n'a peut-être déjà plus sa place."....j'en suis tout aussi désolé que toi....si il s'avère que c'est le cas dans quelques années....un effectif en chute libre.....c'est mauvais signe...., je commence même à me demander si les effectifs recensées les années précédentes n'étaient pas sur-estimés...tu vois, je suis dans le doute...et je cherche des réponses crédibles....

Les Vosges représentent-elles encore un potentiel d'accueil pour le Lynx.....? ou d'autres espèces qui chutent, invariablement depuis 20 ans, alors que d'autres pullulent.....c'est peut-être le fond du problème, un "dérèglement" général... sylves,sols, faune, flore, etc... voire un dérèglement climatique comme l'ont affirmé certains il y a quelques années...je me pose des questions.....si ,le lynx vosgien migre vers d'autres territoires, alors que les effectifs chutent....je me demande pourquoi.....et l'expérience acquise ailleurs me semble importante pour comprendre ce qui se passe ici, comme le dit justement notre ami belge....dans d'autres sujets du forum!

La variabilité des écosystèmes, c'est ce qui assure l'évolution des espèces, et l'évolution passe souvent par l'extinction, avant un retour de l'espèce naturellement....ou pas du tout!

C'est pourquoi je pense que la réintroduction d'une espèce n'est pas toujours possible....voire même inutile, sauf en terme de communication.....dans tous les cas....

Le dérèglement se voit sur certaines espèces en effet, cependant je ne pense que cela concerne le lynx et c'est ce pourquoi je me bats pour cette espèce sur le massif.

Le gros problème du lynx a surement été le braconnage. Si les Vosges était aussi inadaptée aux Lynx, je ne pense pas que le Jura aurait une telle dynamique.



Le problème dans les Vosges est le morcellement de la population qui empêche une vraie dynamique. Enfin je pense que cela est un problème majeur.

Je suis complètement abasourdi de ce que je viens de lire ... en fait les Vosges, si les commentaires de jlv sont représentatifs de l'avis général, vont complètement à contre-courant de ce qui ce passe ailleurs en Europe. Le lynx a sa place dans les Ardennes belges et il s'y est réinstallé sur la pointe des pattes depuis quelques temps, certains veinards ont eu la chance d'en croiser. Alors franchement si nos massifs forestiers sont suffisamment grands pour l’accueillir, que dire des Vosges?

Ces commentaires ont tout de même ceci d'intéressant qu'à force d'argumenter, le véritable visage des intervenants apparait toujours ... J'y lis "que les Vosges ont été entièrement civilisées" ... la civilisation pour ce monsieur est donc synonyme d'épuration naturelle pour délit de sale gueule avec dans le rôle de juge et d'exécuteurs la clique des éleveurs et des chasseurs ... les Vosges sont donc considérées pas ces gens comme leur "petit jardin privé" et non plus comme un milieux naturel !

La France est tombée bien bas, votre littoral méditerranéen est un dépotoir, vos surfeurs sont prêts à éradiquer les requins à la réunion pour ne pas manquer une vague en se foutant éperdument des raisons qui poussent ceux-ci à trainer prêt des côtes, on s'oppose à la mise en place du parc national des calanques pour préserver un terrains de jeux que l'on bousille allégrement et quand enfin il voit le jour, on n'hésite pas à vandaliser la propriété de ses défenseurs.
Sans compter le braconnage des loups , lynx et autres ours ... et je ne parle pas de la pollution industrielle des grands estuaires au nom de la performance économique.

C'est pas aussi simple, il est évident que pour réussir la réintroduction d'une espèce, à long terme, dans un milieu anthropique, il est indispensable que toutes les populations utilisatrices des milieux naturels portent le projet, il est indispensable que les élus portent le projet, il est indispensable que les couloirs migratoires naturels soient déshumanisés au possible....etc...etc.....la liste des indispensables est longue......surtout quand on parle de grands prédateurs....alors que pour obtenir un retour naturel, il suffit de laisser la place et de laisser faire la nature....c'est plus long ( et encore) mais beaucoup plus efficace....

le lynx ardennais, à ma connaissance est venu des Vosges...? du moins génétiquement.?.... Qui peut donner des infos plus précises à ce sujet?

Pour le reste, je crois que tu mélanges un peu tout....avec vigueur....je ne pense pas que des propos extrêmes soient bien utiles à la compréhension des choses....de la nature....par contre des affirmations engagées sur des raisonnements personnels, pas de problème, surtout si elles sont argumentées.....

Voilà pour mon commentaire, qui reste "soft"...je ne fais plus de cadeau, depuis quelque temps...

Le lynx ... ça fait un moment que sa présence est soupçonné, qu'on en parle du bout des lèvres, sans être bien certains, que d'aucuns l'on aperçu. La rumeur devient certitude ... le nouveau voisin est bien présent, il s'est installé sur le bout des pattes et on a pas vraiment eu besoin de se demander s'il fallait déshumanisé quoi que ce soit ! Pour ma part, ma rencontre avec la bestiole remonte à 4 ou 5 ans environ et alors que je pensais m'être trompé, des acteurs de terrain m'avaient confirmé la possibilité qu'il s'agisse bien d'un lynx. Quand à savoir par où il est venu, certainement par l'Allemagne, de là aussi nous viendront les loups. Et pour certains massifs, ce genre de présence est souhaitée face aux problèmes de régulation des espèces de grand gibier.

Fichez lui la paix, créé des couloirs de connexion entre les massifs forestiers, ça se fait tout seul.
Des massifs plus ou moins grands, reliés par des "bandes vertes": zones forestière reliant deux massifs, une rivière, des prés plus ou moins boisés, des passerelles à gibier sur ou sous les grands axes ... Des zones naturelles dont le développement est réglementé et ou l'activité humaine répond à un cahier des charges plus stricte que dans d'autres portions du territoire ... le tout combiné avec une estimation des populations de gibier disponibles etc. etc; etc.
Mais évidement, ça suppose que tout le monde rame dans la même direction et qu'il y aie un capitaine à la manœuvre !

En fait, il y a avant tout un énorme problème de mentalité en France ... le même genre d'arguties se retrouve chez les intervenants cherchant à couler toute démarche d'acceptation d'un retour naturel de certaines espèces ou de protection.
Parce qu'il s'agit bien de ça et vous vous demandez s'il faut réintroduire, si telle ou telle espèce a sa place ... elles sont déjà installée ! Vous êtes comme ces parents qui se demandent s'ils doivent encourager leur fille à utiliser un moyen de contraception la veille d'être "grands parents" ...

franchement, des arguties....c'est subtile non?